[personal profile] tymofiy

11.6% користувачів мають українську версію Firefox (110 тис. користуються інсталятором, плюс 45 тис. пакетом перекладу).

11.8% відвідують українську Вікіпедію.

Завжди українською твітять 12,5% (10 тис.) твітерян.

Також цікаво що дані Яндекса по пошуку дають трохи вищі відсотки.

Depth: 1

Date: 2010-11-29 16:01 (UTC)
From: [identity profile] vityok.livejournal.com
Досвід свідчить що, на жаль, україномовні в житті, в інтернеті віддають перевагу ру-Вікі (навіть за наявності куди кращого аналогу українською).
Depth: 2

Date: 2010-11-29 16:20 (UTC)
From: [identity profile] tymofiy.livejournal.com
Так, гарний приклад того що сприйняття російської як «високої мови» нікуди не ділась, так само як і російська термінологія…
Depth: 3

Date: 2010-11-29 16:25 (UTC)
From: [identity profile] dalekiy-obriy.livejournal.com
за такої якості української вікіпедії це не дивно :(
Depth: 4

Date: 2010-11-29 16:33 (UTC)
From: [identity profile] tymofiy.livejournal.com
ну і це, само собою. Далі на цикл.
Depth: 5

Date: 2010-11-29 17:38 (UTC)
From: [identity profile] dalekiy-obriy.livejournal.com
цикл не зовсім круглий, бо ті хто редагують є лише підмножиною тих, хто читають (хоча інколи є враження, що є редактори що і не читають зовсім :))
в мене таке варження, що є декілька головних проблем в редакторів укр. вікіпедії (які майже не або не так сильно присутні в рос.):
1) чубитися через освітлення події (сині/оранжеві, голодомор тощо) — це ще більш-менш зрозуміло, хоча ресурсів від’їдає дофіга
2) чубитися через укр. мову (прикладом може бути стаття «зневадження» — замість того щоб додавати і покращувати інші статті, на цю ненайгіршу статтю приходять постійно і редагують термін і коментують, та й то й же гелікоптер/вертіліт далеко не пішов)
3) висвітлювати свою вулицю, себе, свого дядька — пам’ятаю хтось там довбав десятки статей в день по вулицях якогось міста, кому воно до біса потрібно невідомо

я там декілька своїх статей намагався підтримувати в хорошому стані і аргументувати, якщо були питання, але ентузіазм в мене вже майже весь пропав, здається я це кину
Depth: 6

Date: 2010-12-01 15:33 (UTC)
From: [identity profile] vityok.livejournal.com
Кидати не треба, бо тоді описане коло стане ще вужчим. Краще розкажіть про статті, які ви намагаєтесь захистити, і які з ними проблеми.

Стосовно серійної заливки одноманітних статей: у всіх майже вікіпедіях є статті про зірки в тисячних кількостях. Робиться це й, зокрема, для того, аби накрутити лічильник. Так чи інакше, але 244 тисячі статей звучить куди солідніше, аніж 100. Я не зовсім таке підтримую, але що поробиш...
Depth: 7

Date: 2010-12-01 18:15 (UTC)
From: [identity profile] dalekiy-obriy.livejournal.com
Я не дуже намагаюсь захищати, але мій інтерес перетинається на ІТ і українській термінології, тому інколи я намагаюсь давати статті використовуючи новішу (нерадянську) термінологію; при цьому я намагаюся подавати досить ґрунтовні статті, наповенням порівняні з англійським варіантом (а не два рядки для висловлення свої думки і накручування лічильника)
Але якщо потім будуть приходити і міняти зневадження на відладку, а гелікоптери будуть міняти з вертолітами по декілька разів туди-сюди і ставити позначки діал. без гарного обґрунтування, замість того щоб зайнятися чимсь кориснішим, то мій інтерес на цій ділянці, беручи до уваги, що написання хорошої статті (яку потім буде спотворено) з більшості тем в ІТ займає десь по півгодини, буде логічно випаровуватись.
Depth: 8

Date: 2010-12-02 10:06 (UTC)
From: [identity profile] vityok.livejournal.com
Оскільки вже зайшла мова про різне таке всяке, допоможіть, будь ласка зі статею:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Витік_дипломатичних_телеграм_США
Depth: 9

Date: 2010-12-02 20:32 (UTC)
From: [identity profile] dalekiy-obriy.livejournal.com
а яка саме допомога потрібна?
Depth: 2

Date: 2010-12-01 14:30 (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
І при цьому, на жаль, для переважної більшості користувачів з ex-USSR англомовного Інтернету (в якому інформації незрівняно більше, ніж у російськомовному) практично не існує. Контактікі, однокласнікі, рєфєратікі і тєлєпузікі, жежешечкі, лірушечкі, мейлрушечкі і всякієпріколи точка-РУ, ру-вікі, та ще Ютюбікі з російським інтерфейсом. Ось практично і усе.
Якщо з'явилася якась англомовна новина, можна вважати, що для нашої публіки її нема, доки хтось не перекаже її словами "в Європі заборонили слова 'мати' і 'батько'", і саме у такому вигляді її ще довго обсмоктуватимуть.
Depth: 3

Date: 2010-12-01 15:24 (UTC)
From: [identity profile] vityok.livejournal.com
І ви помітили? І те, що дуже багато повідомлень ззовні поступають до нас через РІА Новості, Лента.ру, АіФ, тощо і не завжди у незмінному вигляді...

Навіть зараз інформацію з Wikileaks деякі сайти кинулись оприлюднювати в переказі "Русскій Рєпортьор"
Depth: 4

Date: 2010-12-02 09:07 (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Це важко не помітити. І в нас, і в Росії.
Один з коментаторів вже сказав: вони повторюють "хто володіє інформацією, той володіє світом", а насправді навіть не намагаються щось написати про матеріали Wikileaks, доки хтось для них це не перекладе і не перекаже чергову порцію.
Depth: 5

Date: 2010-12-02 10:07 (UTC)
From: [identity profile] vityok.livejournal.com
>>> про матеріали Wikileaks, доки хтось для них це не перекладе

Доля дала Вам шанс виправити ситуацію: допоможіть зі статею
http://uk.wikipedia.org/wiki/Витік_дипломатичних_телеграм_США
Depth: 6

Date: 2010-12-02 10:37 (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Виправив там парочку посилань - на більше, на жаль, зараз немає часу. .
Depth: 7

Date: 2010-12-02 11:57 (UTC)
From: [identity profile] vityok.livejournal.com
Помітив, дякую. Але шоу триватиме кілька місяців, то ж можливість допомогти ще буде!
Depth: 3

Date: 2010-12-01 15:29 (UTC)
From: [identity profile] tymofiy.livejournal.com
От саме в цьому і є найглибший копець української мови. Люди черпають з мілкого та вторинного рос-середовища, а, оскільки воно досить велике та самодостатнє, ним обмежуються. Зараз є струмочки перекладів новітніх та цікавих книжок українською, але, на жаль, для того щоб країна вийшла на якісно новий рівень спілкування зі світом, почала говорити з ним напряму, а не через посередництво москви — потрібен набагато більший поштовх ніж маємо нині, лише народ потихеньку сам намагається вчити, аж рекламою англійських курсів можна стіни обклеювати.

Ось тут про це розгортуто написано (http://sha0blog.wordpress.com/2008/04/30/%D0%BE-%D0%B2%D1%8B%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0/), і тут я ділився спостереженнями (http://tymofiy.livejournal.com/153356.html?style=mine)…
Depth: 4

Date: 2010-12-01 15:49 (UTC)
From: [identity profile] vityok.livejournal.com
Висловлюючись вульгарно, але зате й ясніш, боротьба за книжковий ринок, за гегемонію на культурному фронті двох братських культур на Україні — російської й української — це є життєва правда, та проза, яка далека від сантиментів і романтики і яка з кожним днем становиться яснішою. Тут висновок короткий: оскільки ми визнаємо українське відродження за необхідний і неминучий етап, остільки ми не тільки мусимо розвинути матеріальні рямці для виявлення культурних можливостей молодої нації, але й подивитись на нове гасло по-марксистськи. Чому українська інтелігенція не хоче орієнтуватись на російське мистецтво? Тому, що на книжному ринкові вона стикається з російським крамом. Орієнтуючись на російське мистецтво, вона не здібна побороти свого конкурента, бо її крам буде завжди розцінюватись як крам другого, третього чи четвертого сорту, хоч би він був і першого. Це закон психології нашого читача принаймні на перший десяток років. З другого боку, українська інтелігенція відчуває, що в масі вона не здібна побороти в собі рабську природу, яка північну культуру завжди обожнювала і тим не давала можливості Україні виявити свій національний геній.

http://uk.wikisource.org/wiki/Україна_чи_Малоросія_V
Depth: 5

Date: 2010-12-02 01:12 (UTC)
From: [identity profile] tymofiy.livejournal.com
Дякую, ще не читав.
Depth: 4

Date: 2010-12-02 09:35 (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Так, я читав цю статтю у Шао, і сам там трохи коментував.

лише народ потихеньку сам намагається вчити, аж рекламою англійських курсів можна стіни обклеювати.

Саме "потихеньку". Хоча зараз є незрівнянно більше можливостей вчити іноземні мови, ніж у старі часи, коли Інтернету не було, а була газета "Moscow News" із совковими текстами на незграбному Soviet English. Навіть без курсів, а просто як розвагу: дитині подобається якась пісня, вона за три секунди знаходить в Інтернеті lyrics і починає підспівувати. І через пару років виявляється, що в неї дуже пристойна вимова. Або англомовні фільми і серіали: качай з оригінальним звуком, накладай субтитри і слухай, і десь у голові поступово відкладатимуться і слова, і типові фрази, і вимова, і інтонації. Але наш народ не любить напружувати мозок і щось читати на екрані, він хоче дубляж. А в багатьох фільмах без оригінального звуку втрачається дуже і дуже багато! Я, наприклад, не все розрізняю на слух і значно легше розумію текст - тому я намагаюся дивитися фільми з англійським звуком і англійськими ж субтитрами.
Але - "узок их круг, и далеки они от народа".
Depth: 1

Date: 2010-11-29 16:13 (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Мабуть, 90+ відсотків користувачів мають на своїх комп'ютерах російськомовну версію Windows. І якщо не міняти налаштування, то воно потім і тягнутиме автоматом російські версії програм.
Купуючи ноут, користувач майже не має вибору, яку версію Windows йому брати, і бере російську, навіть якщо хоче англійську чи українську.
Depth: 2

Date: 2010-11-29 16:21 (UTC)
From: [identity profile] tymofiy.livejournal.com
Хоча б тут з виходом української Windows 7 все може стати менш погано.
Depth: 2

Date: 2010-12-01 08:13 (UTC)
From: [identity profile] fsck-all.livejournal.com
Вже 10 років як користуюся україномовним Лінуксом (як і багато моїх знайомих в останні роки)
Depth: 3

Date: 2010-12-01 14:03 (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Це добре, але це в найкращому випадку пара відсотків користувачів.

Tags