Зафренд дня

[tymofiy]

trim_c Историк.

• Об украинском историческом мифе
• Разбор «економической неизбежности» Голодора
• О том, возможно ли выторговать колбасу за гордость
• Осудил ли Нюрнберг организации? 1 2
• Относятся ли дивизийники «Галичины» и балтийских дивизий к тем, кого осудил Нюрнберг? 1 2

Comments

[tymofiy.livejournal.com]

Где?

[tymofiy.livejournal.com]

шо, прям по всем о_О ?

[tymofiy.livejournal.com]

В упор не вижу ни грамма украинофобии ни в первой, ни во второй статье. Мнение автора полностью разделяю.

[higher-caps.livejournal.com]

по первому чисто

[ponedilok.livejournal.com]

все имперские народы вели войны завоевательные, русский же народ исключительно справедливые и оборонительные

Який такий зафренд? о_0

[tymofiy.livejournal.com]

Всі імперські народи вели загарбницькі війни, і в процесі культурницького змалювання цього процесу їх письменники, художники, поети створювали відповідні міфи. «Відвоювання ісконного», «світло цивілізації» і т.д. Див. Орієнталізм (http://edward-said.narod.ru/orientalism.htm).

У фразі, що тебе здивувала, trim_c задає риторичне питання: невже російський імперський народ настільки унікальний, що всі його імперські міфи (http://litopys.org.ua/thompson/tom.htm) та нарративи на відміну від англійських, французьких, іспанських — чиста правда і об’єктивний опис реальності?

Далі, вважаючи відповідь на це риторичне питання самоочевидною, розмірковує про те, чого всякі Путніки так зайшлися боротись саме з українськими міфами, коли російських іще непочатий край.

[ponedilok.livejournal.com]

Тоді, мабуть, я не осягнув глибини його глибин.

[coretvertebrum.livejournal.com]

посмотрел.
http://trim-c.livejournal.com/11767.html

1. Итак, то, что каждая нация в период становления вырабатывает свой исторический миф – само по себе возражений не вызывает. Зафиксируем общий пункт.

...

2. Вот рядом огромная Россия – и там только русский миф и преподается и пропагандируется, и разносится такими мощными средствами формирования общественного сознания, как кино и ТВ. И этот взгляд в громадных масштабах транслируется на Украину и занимает громадное место в экранном времени – давайте честно это признаем.

И единственное место мира, где может возникнуть и развиться украинский взгляд на историю – это как раз Украина. И протестуя здесь, вы отнимаете у украинского народа право на собственную версию истории – в то время как российская версия существует 350 лет и развивается, и процветает – и никто не может вам воспрепятствовать этот взгляд изучать.

умный человек написал.

переведу и сформулирую по-короче :)

1. украинский исторический миф - это миф.
2. я просто ХОЧУ развивать этот миф.

учитывая, что центральным элементом укрсинкого мифа есть утверждение о существавании укрсинкого народа,

Тимофей, если вы верите этому человеку, то зачем вы спорили со мной и пытались корректно доказать базовые положения мифа, который нужен и используется во вполне утилитарных целях (в период становления нации)?

второй более важный вопрос.

зачем для ваших целей - становления украинской нации - нужен такой некачественный имторический миф сейчас, в наше время. когда, дело, собственное уже сделано - украинская нация успешно существует.
из-за плохого качества этого мифа стрелам критики легче попадать уже не в сам миф, но в украинскую нацию.

[tymofiy.livejournal.com]

Наивный был. Не укладывалось у меня в голове, что человек закончивший физтех может отрицать материалистический подход к истории. Потому и пытался донести до тебя основные факты украинской истории, на которых потом был построен миф. Узнав о твоем ПГМ всё стало на свои места.

Знакомая чушь. Ты, кстати, по-прежнему считаешь качественным миф про прибитого гвоздями к столбу сына бога?

PS. Поставь спеллчекер, прочти «Воображаемые сообщества», завязывай с молитвами. Тогда и поговорим.

[coretvertebrum.livejournal.com]

по первому вопросу вы мне просто нахамили. я вам не отвечу. оставим.

по второму вопросу:

этот миф как раз качественный. потому не опирается на научное доказательство.
я физтех и, поэтому, ясно понимаю научный метод.
а также, я понимаю, что когда вопрос о том, что если субъективнейщая вещь в мире - собственная самоидентификация человека подкрепляется научным объективным занием и только им - это явно некачественный миф.
"миф о Христе" базируется на Вере, тимофей. и это признак его качества.

вы мне советуете читать книги, но если вы не понимаете вышенаписанного, то, может вам стоит их перечитать.

третье.
обсуждая "ПГМ", вы применяете неприличный аргумент ad hominem, что перечёркивает вашу состоятльность как собеседника.
если вы в следующем комменте соберётесь и исправитесь, то я продолжу дискусси. в противном случае - она не имеет смысла.

[tymofiy.livejournal.com]

Я тебе, Цорет, ещё не раз нахамлю, поскольку не испытываю к тебе, дураку, ни грамма уважения. «Не обращайте внимания на риторические формы», как говаривал ты сам, когда тебе указывали на переизбыток хамства в твоей писанине.

А разговор о твоем ПГМ имеет прямое отношение к вопросу о твоей способности оценивать произошедшие в истории события, и мифы построенные на них. И тот факт, что ты веришь в совершенно невероятные вещи и не ищешь материалистических объяснений — автоматически сводит ценность твоих оценок к нулю. Так же как, скажем, мнение слепого о живописи или глухого о музыке. Или даже ниже, поскольку ты не только неуч, но неуч предвзятый.

[coretvertebrum.livejournal.com]

ненависть ко мне у вас прямо таки сочиться. а ненависть это признак бессилия.
вы только ругаетесь и обзываетесь.
остыньте, тимофей. соберитесь.

ведь тот, автор, что пишет по вашей первой ссылеке, по-сути выражает и мою позицию.
и вы, вроде, с ним согласны ...

[tymofiy.livejournal.com]

То, что ты не понял текста по ссылке — лишний раз подтверждает что ты, увы, дурак. И никакой дозой пафоса про «ненависть сочится», «обзываетесь», «соберитесь» не исправить и не скрыть тот факт, что ты не знаком с ключевыми трудами по вопросу, о котором так гордо рассуждаешь.