[personal profile] tymofiy
28.11.2006 Верховная Рада Украины приняла закон про Голодомор.
Т.е. сформулировала официальное мнение по этому вопросу. Признав произошедшее трагедией и геноцидом украинского народа. Для того чтобы данная тема более не замалчивалась и случившееся никогда не повторилось.

* Официальный документ.
* Перевод на русский.
* Конвенция о предупреждении преступления геноцида.

Что, опять москали виноваты?
Закон не указывает кто именно виновен, для того чтобы признать трагедию это не обязательно. Возможно, когда-то и будет принят закон о преступных деяниях коммунистической партии, но не в этот раз.

Русские ведь тоже голодали!
В законе выражается сочувствие другим народам бывшего СССР, пострадавшим от Голодомора. Со стороны России было бы логично присоединиться и помянуть погибших русских.

Геноцид, ха! Кулацкому засилью на селе хребет ломали, при чём тут национальное?
Так уж получилось что делали это на Украине, действуя практически в точности по пункту 2.с Конвенции о геноциде:
с) предумышленное создание для какой-либо [национальной, этнической] группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее.

По стопам евреев идёте? Холокост™, Голодомор™…
Слово Голодомор появилось не вчера. И открещиваться от него из-за того у евреев есть похожее нет никакого смысла.

Компенсации просить будете?
Нет.

Ах, зачем все эти пляски на костях…
Это, увы, часть истории. А историю забывать нельзя.
Depth: 1(deleted comment)
Depth: 2

Date: 2006-12-03 08:20 (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Утверждение (A="true" & A=/=B) является не отрицанием A, а отрицанием п.1.

Что касается моего личного отношения -- вот (http://maksymus.livejournal.com/30547.html?thread=161107#t161107).
А здесь (http://vokintrop.livejournal.com/388115.html#cutid1) -- хорошая статья Портникова.
Depth: 3(deleted comment)
Depth: 4

Date: 2006-12-03 13:56 (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Под "п.1" я имею в виду "1. а=b", под которым вы, вероятно, имели в виду Статью 1.

Про своё отношение к термину "геноцид" я уже сказал (http://maksymus.livejournal.com/30547.html?thread=161107#t161107).
Что касается "запрета отрицать". Я сам не уверен, что его стоило вносить в закон. По-моему мнению, из текста закона следует, что противозаконно публичное отрицание именно Голодомора. Возможно, закон может быть истолкован и по-другому, в особенности нашими судами, которые вообще всё что угодно могут истолковать как угодно -- вплоть до того, что из этого закона может следовать третий срок для президента.
Но практически такое применение этого закона представляется мне маловероятным. Кто будет его применять? Партия регионов, которая сама голосовала против и которую сейчас волнуют совсем другие вещи?

С другой стороны, се
Depth: 4

Date: 2006-12-03 14:01 (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
С другой стороны, существуют законодательные нормы о запрете пропаганды фашизма, расизма, антисемитизма и так далее. Считаете ли вы их тоже "неприятным прецедентом", который придаёт инакомыслящим ореол мученичества и т.п.?
(Я написал "существуют", потому что вряд ли можно сказать, что они "действуют").
Depth: 5(deleted comment)
Depth: 6

Date: 2006-12-03 14:42 (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Что именно вы считаете "неприятным прецедентом" - существование законодательных норм, запрещающих пропаганду антисемитизма, существование МАУПовских брошюрок или то, что первое никак не мешает второму?
Depth: 7(deleted comment)
Depth: 8

Date: 2006-12-03 16:24 (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Так-то оно вроде бы и так...
Но с другой стороны, когда я вижу киоски с мауповскими брошюрками, у меня возникает примерно такое же ощущение, как если бы посреди города я увидел большую кучу дерьма.
По этой логике, ни в коем случае нельзя запрещать людям срать посреди города, потому что дерьмо приобретёт лакомый вкус запретного плода?
Depth: 9

Date: 2006-12-03 16:34 (UTC)
From: (Anonymous)
Человек, который наделал кучу посреди города нанес ущерб чей-то собственности, м.б. муниципальной. Совершенно другая область правоприменения. Давайте не будем смешивать нарушение свободы слова с порчей имущества. Это очень разные вещи.
Depth: 10(deleted comment)
Depth: 11

Date: 2006-12-03 16:40 (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Угу, я понял.
Я думаю, важно не пропустить момент, после которого свобода слова переходит уже в полное говно.

Tags